فرسان الحق
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.

"الدابّة"

2 مشترك

صفحة 2 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الأحد يناير 03, 2021 9:50 pm

منصف عبد الوكيل كتب:وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وإياكم



ثم الاية من سورة القلم تشير للمستقبل و الوسم لم يقع بعد وليس عندنا في القران ولا السنة ان هذا الوسم سيكون بعد الممات مثلا او يوم الحساب !

وكذلك ليس لدينا دليل قطعي يُثبت أن الوسم المذكور في الآية سيقع في الدنيا وعلى يد (الدابة) .. أصلا لم أفهم وجه اعتراضك على هذه الجزئية.

بل عندنا دليل بان هناك وسم في الدنيا ! حديث رسول الله عليه لصلاة و السلام ! قوله تسم الناس على خراطيمهم (اي الدابة)! لما تريد التفريق بين التطابق للبحث خارجا يا اخي ؟؟

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الأحد يناير 03, 2021 10:03 pm

منصف عبد الوكيل كتب:
فناخذ ما عند رسول الله عليه الصلاة و السلام من بيان وهذا ياخذنا لدابة تسم الناس على خراطيمهم يطابق قول الله  سنسمه على الخرطوم !

 هذا رأيك .. وعن نفسي أراه الاحتمال الأرجح، وقد يذهب مجتهدٌ آخر مسلكا آخر ويطرح احتمالا آخر بدليل .. وهذا حقه في ظل غياب الدليل الصريح المباشر الذي يقطع بأن الآية تقصد الوسم الذي تسمه (الدابة) الكفار والمنافقين.
بارك الله فيك .انت تراه راي انا اراه علم اراده الله لننظرالى الاية والحديث  Smile لانها الاية الوحيدة في كل القران التي ذكر فيها الوسم على الخرطوم !
ولله العلم جميعا 
حفظكم الله 

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الأحد يناير 03, 2021 10:14 pm

لا أدري على أي نقطة تعترض .. بدأت في الحديث عن موضوع الآية بقولك: 

تخرجُ الدابَّةُ ، فتَسِمُ الناسَ على خراطيمِهم ، ثم يُعمِّرون فيكم ، حتى يشتريَ الرجلُ الدابَّةَ ، فيُقالُ : ممَّنِ اشتريتَ ؟ فيقولُ : من الرجلِ المُخَطَّمِ
الراوي : أبو أمامة الباهلي | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الجامع
الصفحة أو الرقم: 2927 | خلاصة حكم المحدث : صحيح
يصدق قول الرحمن في سورة القلم 
إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (15) سَنَسِمُهُ عَلَى الْخُرْطُومِ(16)القلم
المعلوم من لسان العرب ان خرطوم الانسان هو انفه 
ثم نعلم من الاية و الحديث ان الدابة ستسم غير المؤمن و ليس المؤمنين ؟
لي عودة ان شاء الله 

اُنسخ من كلامي النقطة التي لك اعتراض عليها حتى لا يختلط الأمر، لننتقل للنقطة الموالية بعد الانتهاء من هذه.


منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الأحد يناير 03, 2021 10:53 pm

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:
ويتساوى الذكر والأنثى في الخطاب، ولا ينصرف المعنى لأحدهما دون الآخر إلا بقرينة؛ وقد جاءت في قوله "الدابّة" - صفحة 2 GifModified_08 (تُكَلِّمُهُمْ) تاء تأنيثٍ، وهو دليل على أن الدابّة أنثى الإنسان أي امرأة، امرأة عاقلة تُكَلِّمُ النّاس وتحاججهم في آيات ربهم تبارك و"الدابّة" - صفحة 2 GifModified_08.

هذا وسيكون إن شاء الله تعالى مزيد من التفصيل عن سبب وصف هذه المرأة بالدبّيب بشواهد من السنة النبوية.
للاسف يا اخي قولك الملون بالامر قل يخالف قول الله في القران  Shocked
اولا هناك ايتين في القران العظيم جعل الله فيهما الانسان كالدابة !


إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (55)الانفال 



 إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ (22)الانفال 



انت تقول ان الدابة امراة تحاجج الناس !يعني مؤمنة صالحة !! و انظر للايات وما تحمله من معاني و كيف جعل الله الانسان دابة ؟ في الاية الاولى قال الَّذِينَ  كفروا !
و الثانية قال الصم البكم الَّذِينَ لا يعقلون !


هذا التابث في كل القران فكيف جعلت الدابة التي في سورة النمل امراة مؤمنة صالحة ؟؟!
ثم تحاجج من و لما؟ وقد قفل باب التوبة ؟ ما الفائدة من الحجة والايات و الامر منتهي ؟؟؟


هل عندك اية من القران فيها الانسان المؤمن دابة ؟؟؟ 


هناك كذلك تشبيه الانسان بالانعام مع شرط ما تحمله الاية من سورة الفرقان 


أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا (44)الفرقان



ثلاث ايات من الله فيها كيف يكون الانسان دابة كلها تشير للكفر و الشرك و الضلالة !


فكيف نجعل دابة الارض في سورة النمل انسان صالح ؟  scratch
السلام عليكم 
اعتراضي كان على قولك ان الدابة انسان !!! و نقلت لك ما كتبت اعلاه  Very Happy اظن انك لم تنتبه له  confused confused

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الإثنين يناير 04, 2021 10:34 am

قُلتَ "اعتراضي كان على قولك ان الدابة انسان !!! و نقلت لك ما كتبت اعلاه  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_biggrin اظن انك لم تنتبه له  "الدابّة" - صفحة 2 Confused "الدابّة" - صفحة 2 Confused"

بلى انتبهتُ له، ولكنه آخر ردودك، والمنهج العلمي يقتضي معالجة كل نقطة لوحدها بالترتيب، وسيأتي دوره إن شاء الله تعالى وقد سبق وأشرت إلى ذلك بقولي:

"
بدايةً اُنسخ من كلامي أن (الدابّة) ستسم المؤمن .. ثُم نُكمل إن شاء الله تعالى."

لذلك أرجو أن تلتزم بالوضوعية حتى لا يضيع وقتنا وجهدنا في التكرار الذي لا فائدة منه.

أعود وأكرر: 

قُلتَ "
حديث صحيح 


تخرجُ الدابَّةُ ، فتَسِمُ الناسَ على خراطيمِهم ، ثم يُعمِّرون فيكم ، حتى يشتريَ الرجلُ الدابَّةَ ، فيُقالُ : ممَّنِ اشتريتَ ؟ فيقولُ : من الرجلِ المُخَطَّمِ
الراوي : أبو أمامة الباهلي | المحدث : الألباني | المصدر : صحيح الجامع
الصفحة أو الرقم: 2927 | خلاصة حكم المحدث : صحيح
يصدق قول الرحمن في سورة القلم 
إِذَا تُتْلَىٰ عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (15) سَنَسِمُهُ عَلَى الْخُرْطُومِ(16)القلم
المعلوم من لسان العرب ان خرطوم الانسان هو انفه 
ثم نعلم من الاية و الحديث ان الدابة ستسم غير المؤمن و ليس المؤمنين ؟
لي عودة ان شاء الله 
والسلام عليكم 

ما المقصود بقولك هذا ؟ على ما تريد الاستدلال به ؟ ما علاقة قولك بجزئية كون (الدابة) إنسان أو بهيمة ؟ 


بعد أن ترد على هذه النقطة نُكمل لمسألة حديث (ذاك شيطان) ثم ننتهي إلى ردّك الأخير إن شاء الله تعالى.


منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الإثنين يناير 04, 2021 11:59 pm

منصف عبد الوكيل كتب:قُلتَ "اعتراضي كان على قولك ان الدابة انسان !!! و نقلت لك ما كتبت اعلاه  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_biggrin اظن انك لم تنتبه له  "الدابّة" - صفحة 2 Confused "الدابّة" - صفحة 2 Confused"

بلى انتبهتُ له، ولكنه آخر ردودك، والمنهج العلمي يقتضي معالجة كل نقطة لوحدها بالترتيب، وسيأتي دوره إن شاء الله تعالى وقد سبق وأشرت إلى ذلك بقولي:

"
بدايةً اُنسخ من كلامي أن (الدابّة) ستسم المؤمن .. ثُم نُكمل إن شاء الله تعالى."

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حظكم الله
ليس تسم بل ما اتيت به من هذا الحديث 


(ثُمَّ تَتْبَعُ النَّاسَ، فَتَمْسَحُ وَجْهَ الْمُؤْمِنِ عَلَى مَوْضِعِ السُّجُودِ، وَأَمَّا الْكَافِرُ وَالْمُنَافِقُ فَتَسْوَدُّ وُجُوهُهُمَا مِنْ خَضْمَتِهَا)


اولا هذا حديث موقوف في علم الغيب ومنهاجي يا اخي ان لا ارفع الحديث الموقوف الى رسول الله عليه الصلاة و السلام  حتى يتاول اي يقع !
يعني انا لا اومن بالحديث وان الدابة ستمسح وجه المؤمن ! ايماني الان فقط بما في القران و السنة وهو وسم خراطيم الكفار و المنافقين .
هذا كل شيء .

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 12:07 am

منصف عبد الوكيل كتب:قُلتَ "اعتراضي كان على قولك ان الدابة انسان !!! و نقلت لك ما كتبت اعلاه  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_biggrin اظن انك لم تنتبه له  "الدابّة" - صفحة 2 Confused "الدابّة" - صفحة 2 Confused"
نمر الان الى هذا يا اخي وبما انك قلت ان الدابة انثى الانسان و تكلم  الناس و تحاجج  بالايات اي انها امراة صالحة, فوجب عليك الاتيان بالدليل من القران او السنة 
على ان الانسان الصالح يمكن تسميته دابة !! مع العلم ان القران يخالف رايك في اكثر من موضع  Shocked


ثم بعدها نمر ان شات للشيطان  Rolling Eyes نعوذ بالله من شرهم  Neutral
حفظكم الله 

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الثلاثاء يناير 05, 2021 8:53 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:قُلتَ "اعتراضي كان على قولك ان الدابة انسان !!! و نقلت لك ما كتبت اعلاه  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_biggrin اظن انك لم تنتبه له  "الدابّة" - صفحة 2 Confused "الدابّة" - صفحة 2 Confused"

بلى انتبهتُ له، ولكنه آخر ردودك، والمنهج العلمي يقتضي معالجة كل نقطة لوحدها بالترتيب، وسيأتي دوره إن شاء الله تعالى وقد سبق وأشرت إلى ذلك بقولي:

"
بدايةً اُنسخ من كلامي أن (الدابّة) ستسم المؤمن .. ثُم نُكمل إن شاء الله تعالى."

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حظكم الله
ليس تسم بل ما اتيت به من هذا الحديث 


(ثُمَّ تَتْبَعُ النَّاسَ، فَتَمْسَحُ وَجْهَ الْمُؤْمِنِ عَلَى مَوْضِعِ السُّجُودِ، وَأَمَّا الْكَافِرُ وَالْمُنَافِقُ فَتَسْوَدُّ وُجُوهُهُمَا مِنْ خَضْمَتِهَا)


اولا هذا حديث موقوف في علم الغيب ومنهاجي يا اخي ان لا ارفع الحديث الموقوف الى رسول الله عليه الصلاة و السلام  حتى يتاول اي يقع !
يعني انا لا اومن بالحديث وان الدابة ستمسح وجه المؤمن ! ايماني الان فقط بما في القران و السنة وهو وسم خراطيم الكفار و المنافقين .
هذا كل شيء .
 وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وإيّاكم.

أنت حر في تؤمن به وفي اختيار منهج تصديقك وردّك للأخبار والنصوص، لكن لا تفرض رأيك على الناس وتُكذّبهم وتحتجّ على ذلك بمنهجك الذي لم تُقدّم بين يديه دليلا لا نقليا ولا عقليا كأنمّا أصدرته عن هوى وأن الحق خاضع وتابع لهواك .. ولن أتناول هذه المسألة تفصيلا لأن المتخصصين أفاضوا فيها وفصلوا في بيانها بأن للحديث الموقوف حكم الرفع في عدة حالات منها إذا تناول أخبارا أمم سابقة أو نبوءات عن فتن وملاحم آخر الزمان ونحو ذلك ممّا لا اجتهاد فيه، فإن صحّ الإسناد والمتن يتعيّن بناءً على قولك أن الصحابي (حذيفة ابن اليمان في هذه الحالة) أتى بهذا الكلام من نفسه وافترى على الله ورسوله الكذب عن تعمّد وقصد، فانظر إلى ما يُفضي إليه كلامك واحذر وتنبّه وزن الكلام قبل أن تُخرجه فالملائكة تكتب، وقد تكرر هذا منك إلى الآن عدّة مرات حيث يظهر جليّا أنك تتكلم في مسائل ليس لك بها علم كاف يُخوّلك الجزم فيها ومع ذلك تتهم المخالف لك بمخالفة الله ورسوله صلى الله عليه وسلم وغير ذلك من التهم التي تقدح في دين العباد، وإن دلّ هذا على شيء فإنه يدل على أنك تتسرّع في الإجابة والرد دون إعطاء المسألة محل النقاش حقّها من البحث والدراسة، وسأقف إن شاء الله تعالى على هذه المسائل.

النصوص التي جاءت بحقيقة جلو (الدابة) لوجوه المؤمنين صحيحة بذاتها فضلا عن كونها قويّة بنصوص صحيحة أخرى تُقوّيها وتُصدّقها ما يُثبت الخبر من عدة طرق ومصادر:


2 - تَخرجُ الدَّابَّةُ ومعها عَصَا موسَى علَيهِ السَّلامُ، وَخاتَمُ سُلَيْمانَ عليهِ السَّلامُ، فَتَخْطِمُ الكافِرَ قال عفَّانُ: أَنْفَ الكافِرِ - بالخاتَمِ، وَتَجْلُو وجهَ المؤْمنِ بِالعَصا، حتَّى إنَّ أهلَ الخِوانِ لَيَجْتَمِعُون على خِوانِهم، فيقولُ هَذا: يا مؤمِنُ، ويقولُ هَذا: يا كافِرُ
الراوي : أبو هريرة | المحدث : أحمد شاكر | المصدر : مسند أحمد
الصفحة أو الرقم: 15/80 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح
التخريج : أخرجه الترمذي (3187)، وابن ماجه (4066)، وأحمد (7924) واللفظ له.

مع ذلك تقول:


في القران قال الله سنسمه على الخرطوم و قالها عن الذي يقول اساطير الاولين! يعني الطالح من الناس وليس الصالح 
ثم قال رسول الله عليه الصلاة و السلام ان الدابة ستسم الناس فيعمرون فيكم و الحديث ظاهر فيه ان المؤمن سيشتري من المخطم اي الموسوم 
يعني ان الدابة ستسم غير المؤمن و ليس المؤمن ثم نراكم تاتون باقوال تخالف الاية و تخالف الحديث !!!!

ففضلا عن كونك اقتطعت الآية من سياقها لتوافق ما تذهب إليه؛ زَعَمتَ أني قُلتُ إن (الدابة) تسم المؤمن وغير المؤمن ولم تأتي على ذلك بدليل من كلامي، ولو بعد أن طلبت منك الإتيان به، فوضعت قاعدة خاطئة ثم بَنَيتَ على أساسها اتهاما لي بأني آتي بأقوال تخالف الآية والحديث، ولا أنت نسخت من كلامي ما اتهمتني به ولا وقفت على النصوص الصحيحة الجليّة في مشاركاتي التي تُثبت عكس ما اتهمتني به.

وقد أشرت لك سابقا أن أوصاف المخطومين تتعدى وصف قولهم عن آيات الله تعالى إنها أساطير الأولين فقد تقدّم ذكرها صفات أخرى، إلا أنك تجاهلت الرد وعُدت تحصر الوصف في آية دون ما سبقها من سياق، ولا أدري حقيقة مقصدك من ذلك!

قال تعالى (وَلَا تُطِعْ كُلَّ حَلَّافٍ مَهِينٍ (*) هَمَّازٍ مَشَّاءٍ بِنَمِيمٍ (*) مَنَّاعٍ لِلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ (*) عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ (*) أَنْ كَانَ ذَا مَالٍ وَبَنِينَ (*) إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِ آيَاتُنَا قَالَ أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (*) سَنَسِمُهُ عَلَى الْخُرْطُومِ )[القلم:10؛16]


فهل يخالف الرسول قوله بحديث اخر ام ماذا ؟؟؟؟ 

أيُّ حديث وأيُّ اختلاف ؟! أذكر الحديثين وبيّن وجه الاختلاف بينهما.


ثم يكفي ان تسم الكافر و المنافق ومن على ملتهم ليبقى المؤمن من غير وسم فيعلم الامر !! فلما كل تلك الاقوال هل الاية و الحديث لا يكفيان للفهم ؟؟؟

هنا ارتكبت جريمة شنعاء في حق نفسك، فالنصوص تُصرّح بإن للدابة شأنا مع المؤمن ومع الكافر إلا أنك استدركت عليها وقلت "..يكفي أن تسم الكافر والمنافق .." فعلى أي أساس تقبل نصوص وترُدُّ أخرى ؟! أتريدها أن توافق ما ترمي إليه ؟! أتدي ما حكم من يفعل ذلك ؟!

( .. ويثبت لها عصابة من المسلمين عرفوا أنهم لن يعجزوا الله ، فخرجت عليهم تنفض عن رأسها التراب ، فبدت بهم فجلت عن وجوههم حتى تركتها كأنها الكواكب الدرية ..)

(.. وَيَبْقَى عَامَّةٌ مِنَ الْمُسْلِمِينَ يَقُولُونَ: إِنَّهُ لَنْ يُنْجِيَنَا مِنْ أَمْرِ اللَّهِ شَيْءٌ، فَتَخْرُجُ فَتَجْلُو وُجُوهَهُمْ حَتَّى تَجْعَلَهَا كَالْكَوَاكِبِ الدُّرِّيَّةِ ..)

( .. فَتَخْطِمُ الكافِرَ قال عفَّانُ: أَنْفَ الكافِرِ - بالخاتَمِ، وَتَجْلُو وجهَ المؤْمنِ بِالعَصا ..)

وسيأتي الرد على بقية النقاط تباعا إن شاء الله تعالى.


..
هل تمثله سيعطيه القدرة على مضغ  تفاحة مثلا ثم تنزل الى معدته ؟؟؟!!! هل يستقيم هذا ؟؟ 

ثم اليك هذا الحديث يا اخي !


وفي مسند أحمد: 


((أغلقوا أبوابكم، وخمروا آنيتكم، وأوكوا أسقيتكم، وأطفئوا سرجكم، فإن الشيطان لا يفتح باباً مغلقاً، ولا يكشف غطاء، ولا يحل وكاء))



رواه أحمد (3/301) (14266). قال شعيب الأرناؤوط في تحقيقه للمسند: إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح غير فطر- وهو ابن خليفة - فقد روى له البخاري مقرونا بغيره وأصحاب السنن وهو ثقة


في الحديث الاخر الشيطان اخذ من طعام الزكاة ؟؟!!!

قبل الرد على هذه النقطة أحتاج منك بيانا لقولك المُقتبس المُلوّن بالأحمر لكي لا أُسيء فهم مُرادك، هل تقصد عدم قدرة الجن على التفاعل مع المادة الإنسية ؟


منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 12:39 pm

منصف عبد الوكيل كتب:
 وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وإيّاكم.

أنت حر في تؤمن به وفي اختيار منهج تصديقك وردّك للأخبار والنصوص، لكن لا تفرض رأيك على الناس وتُكذّبهم وتحتجّ على ذلك بمنهجك الذي لم تُقدّم بين يديه دليلا لا نقليا ولا عقليا كأنمّا أصدرته عن هوى وأن الحق خاضع وتابع لهواك .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكيد انا حر وحريص في نفس الوقت !!!

اولا اين فرضت رايي على الناس ؟؟ انا اكتب ما تيسر من كتاب الله ومن سنة رسوله عليه الصلاة والسلام حسب علمي ّ! ولم الزم احدا كما تزعم !!!
ثانيا ان كان عندك ايات الله و الحديث ليس دليلا و هوى فالله المستعان !!! 
يتبع ان شاء الله 

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 1:09 pm

منصف عبد الوكيل كتب:

أ
.ولن أتناول هذه المسألة تفصيلا لأن المتخصصين أفاضوا فيها وفصلوا في بيانها بأن للحديث الموقوف حكم الرفع في عدة حالات منها إذا تناول أخبارا أمم سابقة أو نبوءات عن فتن وملاحم آخر الزمان ونحو ذلك ممّا لا اجتهاد فيه، 
الامر فيه اختلاف بين المتخصصين !! االيك قول احد اهل الاختصاص ردا على احد السائلين !


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الأثر الموقوف نوعان: الأول: ما كان للرأي فيه مجال، أي يمكن أن يقوله الصحابي عن اجتهاد، فهذا ليس بحجة إلا إذا وافقه الصحابة عليه. والثاني: ما لا مجال فيه للرأي، وهذا له حكم المرفوع. قال صاحب أصول الحديث: وليس للموقوف حكم الحديث المرفوع عند جمهور أهل العلم. أما إذا وجدت قرينة تدل على رفع الموقوف فله حينئذ حكم المرفوع. كأن يقول الصحابي: كنا نقول أو نفعل كذا وكذا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم. ونحوه... (ص250). وقال الغزالي في المستصفى: من الأصول الموهومة قول الصحابي، وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا، وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس.. والكل باطل عندنا، فإن من يجوز عليه الغلط والسهو ولم تثبت عصمته عنه فلا حجة في قوله... (ص168).


يتبع ان شاء الله

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 1:33 pm

منصف عبد الوكيل كتب:
النصوص التي جاءت بحقيقة جلو (الدابة) لوجوه المؤمنين صحيحة بذاتها فضلا عن كونها قويّة بنصوص صحيحة أخرى تُقوّيها وتُصدّقها ما يُثبت الخبر من عدة طرق ومصادر:


2 - تَخرجُ الدَّابَّةُ ومعها عَصَا موسَى علَيهِ السَّلامُ، وَخاتَمُ سُلَيْمانَ عليهِ السَّلامُ، فَتَخْطِمُ الكافِرَ قال عفَّانُ: أَنْفَ الكافِرِ - بالخاتَمِ، وَتَجْلُو وجهَ المؤْمنِ بِالعَصا، حتَّى إنَّ أهلَ الخِوانِ لَيَجْتَمِعُون على خِوانِهم، فيقولُ هَذا: يا مؤمِنُ، ويقولُ هَذا: يا كافِرُ
الراوي : أبو هريرة | المحدث : أحمد شاكر | المصدر : مسند أحمد
الصفحة أو الرقم: 15/80 | خلاصة حكم المحدث : إسناده صحيح
التخريج : أخرجه الترمذي (3187)، وابن ماجه (4066)، وأحمد (7924) واللفظ له.

مع ذلك تقول:


في القران قال الله سنسمه على الخرطوم و قالها عن الذي يقول اساطير الاولين! يعني الطالح من الناس وليس الصالح 
ثم قال رسول الله عليه الصلاة و السلام ان الدابة ستسم الناس فيعمرون فيكم و الحديث ظاهر فيه ان المؤمن سيشتري من المخطم اي الموسوم 
يعني ان الدابة ستسم غير المؤمن و ليس المؤمن ثم نراكم تاتون باقوال تخالف الاية و تخالف الحديث !!!!
تبث ان هناك الكثير من الحديث الذي صح سندا و تبين انه ليس صحيحا  في المتن !!! انا لا اومن بالحديث الذي فيه عصا موسى و خاتم سليمان لانه صح سندا ومتنه عجـــــــيب ! وكما قلت انا حر و هذاا لا يهدم الدين !

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 1:52 pm

منصف عبد الوكيل كتب:


ففضلا عن كونك اقتطعت الآية من سياقها لتوافق ما تذهب إليه؛ زَعَمتَ أني قُلتُ إن (الدابة) تسم المؤمن وغير المؤمن ولم تأتي على ذلك بدليل من كلامي، ولو بعد أن طلبت منك الإتيان به، فوضعت قاعدة خاطئة ثم بَنَيتَ على أساسها اتهاما لي بأني آتي بأقوال تخالف الآية والحديث، ولا أنت نسخت من كلامي ما اتهمتني به ولا وقفت على النصوص الصحيحة الجليّة في مشاركاتي التي تُثبت عكس ما اتهمتني به.
الاية اختصارها ان الموسوم ليس بالصالح بصفة عامة من اجل ذلك كتبت لك اخرها ّ!وانا لم اتهمك بشيء بل رايت انك تخالف ! 
فجعلت الانسان الصالح دابة وفي القران غير ذلك !!! و كتبت لك الايات و انتظر الجواب لانه  الرد الحاسم و الاخير . انا انتظر لننتهي من هذه النقطة و ارجووك اختصر
والسلام عليكم 

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 2:06 pm

منصف عبد الوكيل كتب:


فهل يخالف الرسول قوله بحديث اخر ام ماذا ؟؟؟؟ 

أيُّ حديث وأيُّ اختلاف ؟! أذكر الحديثين وبيّن وجه الاختلاف بينهما.


باختصار يا اخي حديث رسول الله عليه  الصلاة و السلام (تسم الناس على خراطيمهم فيعمرون فيكم  !)
وحديث تجلو وجه المؤمن !


هل في كل مرة يبدل رسول الله الكلمات ام ماذا بالظبط ؟؟ اكيد لا يفعل النبي عليه الصلاة و السلام بل هناك من بدل كلامه و هذا ايضا تبث كثيييرا و الله المستعان  


و في سورة النمل يشير الله للذين لا يوقنون !!! 


عدل سابقا من قبل عبد الحكيم في الثلاثاء يناير 05, 2021 2:23 pm عدل 1 مرات

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 2:22 pm

منصف عبد الوكيل كتب:

ثم يكفي ان تسم الكافر و المنافق ومن على ملتهم ليبقى المؤمن من غير وسم فيعلم الامر !! فلما كل تلك الاقوال هل الاية و الحديث لا يكفيان للفهم ؟؟؟

هنا ارتكبت جريمة شنعاء في حق نفسك، فالنصوص تُصرّح بإن للدابة شأنا مع المؤمن ومع الكافر إلا أنك استدركت عليها وقلت "..يكفي أن تسم الكافر والمنافق .." فعلى أي أساس تقبل نصوص وترُدُّ أخرى ؟! أتريدها أن توافق ما ترمي إليه ؟! أتدي ما حكم من يفعل ذلك ؟!
على اساس ان الله قال 


وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ (82)النمل 


وقع القول على من ؟؟ المؤمنين ؟؟!! طبعا لا و الاية بينة فلما ادخلت المؤمن في الموضوع ! من روايات متنها عجيييب ؟؟ عصا موسى وخااتم سليمان و غيره من العجب !!


في انتظار المفيد و كيف جعلت الانسان الصالح دابة !! الامر هااام جدا
و السلام عليكم 

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 2:33 pm

وما هذا ايضا ؟؟؟


 ابن ماجة في سننه عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ: تَخْرُجُ الدَّابَّةُ وَمَعَهَا خَاتَمُ سُلَيْمَانَ بْنِ دَاوُدَ، وَعَصَا مُوسَى بْنِ عِمْرَانَ - عَلَيْهِمَا السَّلَامُ - فَتَجْلُو وَجْهَ الْمُؤْمِنِ بِالْعَصَا، وَتَخْطِمُ أَنْفَ الْكَافِرِ بِالْخَاتِمِ، حَتَّى أَنَّ أَهْلَ الْحِوَاءِ لَيَجْتَمِعُونَ، فَيَقُولُ: هَذَا يَا مُؤْمِنُ, وَيَقُولُ هَذَا: يَا كَافِرُ. قال عنه الألباني: ضعيف.

ومنه ما جاء في سنن الترمذي عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: تَخْرُجُ الدَّابَّةُ مَعَهَا خَاتَمُ سُلَيْمَانَ وَعَصَا مُوسَى, فَتَجْلُو وَجْهَ المُؤْمِنِ, وَتَخْتِمُ أَنْفَ الكَافِرِ بِالخَاتَمِ، حَتَّى إِنَّ أَهْلَ الخُوَانِ لَيَجْتَمِعُونَ فَيَقُولُ: هَذَا يَا كَافِرُ, وَهَذَا يَا مُؤْمِنُ. قال الترمذي: هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ، وقال الألباني: ضعيف. 






وفي  موقع الدرر السنية كتب هذا 


1131 - تخرجُ الدَّابَّةُ، ومعها عصا موسى عليه السَّلامُ، وخاتمُ سُلَيمانَ عليه السَّلامُ، فتَخْطِمُ الكافرَ بالخاتمِ، وتَجْلُو وجْهَ المؤمنِ بالعصا، حتَّى إنَّ أهْلَ الخِوانِ لَيَجْتَمعونَ على خِوانٍ، فيقولُ هذا: يا مؤمنُ، ويقولُ هذا: يا كافرُ.
الدرجة: لا يصح
!!!!!

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الثلاثاء يناير 05, 2021 2:42 pm

جواب احد اهل الاختصاص !  في شان خااتم سليمان علليه الصلاة و السلام


الحمد لله.
أولا :
 ورد ذكر خاتم سليمان عليه السلام في بعض الأحاديث النبوية ، غير أنها لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا تقوم بها حجة .
ومن هذه الأحاديث :

روى أحمد (7877) والترمذي (3187) وابن ماجة (4066) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ:  تَخْرُجُ الدَّابَّةُ وَمَعَهَا خَاتَمُ سُلَيْمَانَ بْنِ دَاوُدَ، وَعَصَا مُوسَى بْنِ عِمْرَانَ - عَلَيْهِمَا السَّلَامُ - فَتَجْلُو وَجْهَ الْمُؤْمِنِ بِالْعَصَا، وَتَخْطِمُ أَنْفَ الْكَافِرِ بِالْخَاتِمِ، حَتَّى أَنَّ أَهْلَ الْحِوَاءِ لَيَجْتَمِعُونَ، فَيَقُولُ: هَذَا يَا مُؤْمِنُ, وَيَقُولُ هَذَا: يَا كَافِرُ  .

والحديث : ضعفه الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة (1108) وقال عنه : منكر .
وهناك أحاديث أخرى موضوعة ذكر فيها خاتم سليمان ، انظر سلسلة الأحاديث الضعيفة (701، 702) .
وليس في هذا الحديث – مع ضعفه- ولا في غيره إلا ذكر الخاتم ، دون أدنى إشارة إلى أنه كان سبب ملكه عليه السلام ، أو أن الجن والإنس دانوا لسليمان عليه السلام بهذا الخاتم .

وإنما ذكر ذلك بعض الإخباريين، ونقلوا في ذلك آثارا عن بعض السلف – وهذه الآثار- إن صحت عمن نسبت إليه من السلف – فإنها مأخوذة عن أهل الكتاب ، وفيها من الطعن في سليمان عليه السلام ما هو ظاهر .




السلام عليكم  Shocked

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الجمعة يناير 08, 2021 9:07 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:
 وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته .. وإيّاكم.

أنت حر في تؤمن به وفي اختيار منهج تصديقك وردّك للأخبار والنصوص، لكن لا تفرض رأيك على الناس وتُكذّبهم وتحتجّ على ذلك بمنهجك الذي لم تُقدّم بين يديه دليلا لا نقليا ولا عقليا كأنمّا أصدرته عن هوى وأن الحق خاضع وتابع لهواك .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اكيد انا حر وحريص في نفس الوقت !!!

اولا اين فرضت رايي على الناس ؟؟ انا اكتب ما تيسر من كتاب الله ومن سنة رسوله عليه الصلاة والسلام حسب علمي ّ! ولم الزم احدا كما تزعم !!!
ثانيا ان كان عندك ايات الله و الحديث ليس دليلا و هوى فالله المستعان !!! 
يتبع ان شاء الله 

ذلك بأنك أوجدت نقطة لم أتطرّق إليها لا من قريب  ولا من بعيد؛ وهي مسألة وسم الكافر على خرطومه دون المؤمن، ولم أتطرق إليها لصراحة النص الصحيح الذي يُشير إلى أن لل (الدابة) -بغض النظر عن ماهيّتها- شأن مع المؤمن والكافر، ثم كررّتَ الكلام عن هذه النقطة في 4 مشاركات دون أن تنسخ من كلامي مُعترضَكَ، وتجاهلت النصوص الصحيحة على شرط البخاري ومسلم مع أنها عين الدليل على هذه النقطة، ولمّا أوقفتك لتجيب عن هذه النقطة قصرا، جئتني بحجة أنك لا تقبل الدليل الموقوف -وإن صحّ-، مع أنك لم تذكر هذه الحجة في المشاركات السابقة ولم تستدل بها !!  حتى عدم قبولك للحديث الموقوف -في الغيبيات- لم تُبيّن حيثياته فكأنك تُلزم من يناقشك بمنهجك إلزاما (لا أقبل الحديث الموقوف وخلاص !! ولا أُصرّح بذلك إلا بعد عدة مشاركات !!)

وفي الأخير أخرجت عذرا يدل على لف ودوران صاحبه، ذلك بأنك تستدل بحديث موقوف (باطل/إسرائليات) وبعدها ترفض حديثا موقوفا صحيحا زعما أنه منهجك لتنتصر لرأيك، فإن لم يكن هذا هوىً فماذا تُسمّيه ؟؟ 

عبد الحكيم كتب:وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا أبو صالح كاتب الليث ، حدثني معاوية بن صالح ، عن أبي مريم ، أنه سمع أبا هريرة يقول : إن الدابة فيها من كل لون ، ما بين قرنيها فرسخ للراكب . وعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه ، أنه قال : إنها دابة لها ريش وزغب وحافر ، وما لها ذنب ، ولها لحية ، وإنها لتخرج حضر الفرس الجواد ثلاثا ، وما خرج ثلثاها . رواه ابن أبي حاتم .

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الجمعة يناير 08, 2021 9:16 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:

أ
.ولن أتناول هذه المسألة تفصيلا لأن المتخصصين أفاضوا فيها وفصلوا في بيانها بأن للحديث الموقوف حكم الرفع في عدة حالات منها إذا تناول أخبارا أمم سابقة أو نبوءات عن فتن وملاحم آخر الزمان ونحو ذلك ممّا لا اجتهاد فيه، 
الامر فيه اختلاف بين المتخصصين !! االيك قول احد اهل الاختصاص ردا على احد السائلين !


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الأثر الموقوف نوعان: الأول: ما كان للرأي فيه مجال، أي يمكن أن يقوله الصحابي عن اجتهاد، فهذا ليس بحجة إلا إذا وافقه الصحابة عليه. والثاني: ما لا مجال فيه للرأي، وهذا له حكم المرفوع. قال صاحب أصول الحديث: وليس للموقوف حكم الحديث المرفوع عند جمهور أهل العلم. أما إذا وجدت قرينة تدل على رفع الموقوف فله حينئذ حكم المرفوع. كأن يقول الصحابي: كنا نقول أو نفعل كذا وكذا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم. ونحوه... (ص250). وقال الغزالي في المستصفى: من الأصول الموهومة قول الصحابي، وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا، وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس.. والكل باطل عندنا، فإن من يجوز عليه الغلط والسهو ولم تثبت عصمته عنه فلا حجة في قوله... (ص168).


يتبع ان شاء الله

 استدلالك تضمّن نوعان من الأثر الموقوف:

- الأول ما كان للرأي فيه مجال أي يمكن للصحابي أن يقوله عن اجتهاد.

- الثاني ما لا مجال فيه للرأي وله حكم المرفوع.

في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة السابقة المُستشهد بها في الموضوع ؟
في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة التي تذكر فتن آخر الزمان والغيبيات عموما والتي لها شواهد في المرفوع ؟

أرجو أن تجيب على هذه النقطة حتى لا يُصبح النقاش مراءً، ثمّ نُكمل إن شاء الله تعالى.

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الجمعة يناير 08, 2021 9:22 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:


ففضلا عن كونك اقتطعت الآية من سياقها لتوافق ما تذهب إليه؛ زَعَمتَ أني قُلتُ إن (الدابة) تسم المؤمن وغير المؤمن ولم تأتي على ذلك بدليل من كلامي، ولو بعد أن طلبت منك الإتيان به، فوضعت قاعدة خاطئة ثم بَنَيتَ على أساسها اتهاما لي بأني آتي بأقوال تخالف الآية والحديث، ولا أنت نسخت من كلامي ما اتهمتني به ولا وقفت على النصوص الصحيحة الجليّة في مشاركاتي التي تُثبت عكس ما اتهمتني به.
الاية اختصارها ان الموسوم ليس بالصالح بصفة عامة من اجل ذلك كتبت لك اخرها ّ!وانا لم اتهمك بشيء بل رايت انك تخالف ! 
فجعلت الانسان الصالح دابة وفي القران غير ذلك !!! و كتبت لك الايات و انتظر الجواب لانه  الرد الحاسم و الاخير . انا انتظر لننتهي من هذه النقطة و ارجووك اختصر
والسلام عليكم 

هذه آخر نُقطة تطرّقت إليها ردودك، لا تعجل سنصل إليها بإذن الله تعالى 

الاية اختصارها ان الموسوم ليس بالصالح بصفة عامة من اجل ذلك كتبت لك اخرها ّ!وانا لم اتهمك بشيء بل رايت انك تخالف

طيّب أعود وأكرر مرة أخرى، رأيتَ أني أخالف الآية التي يقول اختصارها أن الموسوم ليس بالصالح .. أنسخ من كلام قولي أن (الدابة) ستسم الصالح أو المؤمن.. أين رأيت ذلك ؟

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الجمعة يناير 08, 2021 9:28 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:


فهل يخالف الرسول قوله بحديث اخر ام ماذا ؟؟؟؟ 

أيُّ حديث وأيُّ اختلاف ؟! أذكر الحديثين وبيّن وجه الاختلاف بينهما.


باختصار يا اخي حديث رسول الله عليه  الصلاة و السلام (تسم الناس على خراطيمهم فيعمرون فيكم  !)
وحديث تجلو وجه المؤمن !


هل في كل مرة يبدل رسول الله الكلمات ام ماذا بالظبط ؟؟ اكيد لا يفعل النبي عليه الصلاة و السلام بل هناك من بدل كلامه و هذا ايضا تبث كثيييرا و الله المستعان  


و في سورة النمل يشير الله للذين لا يوقنون !!! 
لا يوجد تعارض بين متن النصّين، الأول ذكر فعل (الدابة) بأنها ستسم الناس، والثاني كان أكثر تفصيلا بأنها ستسم ناسا وهم الكفار والمنافقين وتجلو ناسا وهم المؤمنين، فلم يذكر أنها ستسم كل الناس مؤمنهم وكافرهم.


عدل سابقا من قبل منصف عبد الوكيل في الجمعة يناير 08, 2021 9:45 am عدل 1 مرات

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الجمعة يناير 08, 2021 9:42 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:

ثم يكفي ان تسم الكافر و المنافق ومن على ملتهم ليبقى المؤمن من غير وسم فيعلم الامر !! فلما كل تلك الاقوال هل الاية و الحديث لا يكفيان للفهم ؟؟؟

هنا ارتكبت جريمة شنعاء في حق نفسك، فالنصوص تُصرّح بإن للدابة شأنا مع المؤمن ومع الكافر إلا أنك استدركت عليها وقلت "..يكفي أن تسم الكافر والمنافق .." فعلى أي أساس تقبل نصوص وترُدُّ أخرى ؟! أتريدها أن توافق ما ترمي إليه ؟! أتدي ما حكم من يفعل ذلك ؟!
على اساس ان الله قال 


وَإِذَا وَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِمْ أَخْرَجْنَا لَهُمْ دَابَّةً مِّنَ الْأَرْضِ تُكَلِّمُهُمْ أَنَّ النَّاسَ كَانُوا بِآيَاتِنَا لَا يُوقِنُونَ (82)النمل 


وقع القول على من ؟؟ المؤمنين ؟؟!! طبعا لا و الاية بينة فلما ادخلت المؤمن في الموضوع ! من روايات متنها عجيييب ؟؟ عصا موسى وخااتم سليمان و غيره من العجب !!


في انتظار المفيد و كيف جعلت الانسان الصالح دابة !! الامر هااام جدا
و السلام عليكم 

راجع الآيات السابقة لهذه الآية لتعرف على من يقع القول وعلى من يعود الضمير.

أنسخ من حديث حذيفة ابن اليمان الذي ذكر فعلها مع المؤمنين ما تعترض عليه، ثم بيّن وجه اختلافه مع هذه الآية .. (قال النص كذا .. ويتعارض مع الآية في كذا )


في انتظار المفيد و كيف جعلت الانسان الصالح دابة !! الامر هااام جدا

لولا مماطلتك لفعلت، انظر كم مرة كررت مطالبتك بشيء قُلتَه ثم لا تجيب وتنتقل إلى نقطة أخرى.
إن أصررت على هذا المسلك نُحوّلها مناظرة نُحكّم بيننا فيها مُشرف، فمن غير المعقول أن تُناقش بكلام أنت مسؤول عليه ثم تُعرض كأنك لم تقله.

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل الجمعة يناير 08, 2021 9:45 am

عبد الحكيم كتب:جواب احد اهل الاختصاص !  في شان خااتم سليمان علليه الصلاة و السلام


الحمد لله.
أولا :
 ورد ذكر خاتم سليمان عليه السلام في بعض الأحاديث النبوية ، غير أنها لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا تقوم بها حجة .
ومن هذه الأحاديث :
روى أحمد (7877) والترمذي (3187) وابن ماجة (4066) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ:  تَخْرُجُ الدَّابَّةُ وَمَعَهَا خَاتَمُ سُلَيْمَانَ بْنِ دَاوُدَ، وَعَصَا مُوسَى بْنِ عِمْرَانَ - عَلَيْهِمَا السَّلَامُ - فَتَجْلُو وَجْهَ الْمُؤْمِنِ بِالْعَصَا، وَتَخْطِمُ أَنْفَ الْكَافِرِ بِالْخَاتِمِ، حَتَّى أَنَّ أَهْلَ الْحِوَاءِ لَيَجْتَمِعُونَ، فَيَقُولُ: هَذَا يَا مُؤْمِنُ, وَيَقُولُ هَذَا: يَا كَافِرُ  .
والحديث : ضعفه الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة (1108) وقال عنه : منكر .
وهناك أحاديث أخرى موضوعة ذكر فيها خاتم سليمان ، انظر سلسلة الأحاديث الضعيفة (701، 702) .
وليس في هذا الحديث – مع ضعفه- ولا في غيره إلا ذكر الخاتم ، دون أدنى إشارة إلى أنه كان سبب ملكه عليه السلام ، أو أن الجن والإنس دانوا لسليمان عليه السلام بهذا الخاتم .
وإنما ذكر ذلك بعض الإخباريين، ونقلوا في ذلك آثارا عن بعض السلف – وهذه الآثار- إن صحت عمن نسبت إليه من السلف – فإنها مأخوذة عن أهل الكتاب ، وفيها من الطعن في سليمان عليه السلام ما هو ظاهر .



السلام عليكم  Shocked

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا أريد أن أدخل في هذه التفاصيل لأنها ستُخرجنا من الموضوع، وعليه دعنا من النصوص التي اختلف المحدثون في حكمها وليبقى نقاشنا حول ما ثبُتت صحّته. في انتظار اجابتك على ما تقدّم طلبه، ثم نُكمل إن شاء الله تعالى.

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الجمعة يناير 08, 2021 2:55 pm

منصف عبد الوكيل كتب:

ذلك بأنك أوجدت نقطة لم أتطرّق إليها لا من قريب  ولا من بعيد؛ وهي مسألة وسم الكافر على خرطومه دون المؤمن، ولم أتطرق إليها لصراحة النص الصحيح الذي يُشير إلى أن لل (الدابة) -بغض النظر عن ماهيّتها- شأن مع المؤمن والكافر، ثم كررّتَ الكلام عن هذه النقطة في 4 مشاركات دون أن تنسخ من كلامي مُعترضَكَ، وتجاهلت النصوص الصحيحة على شرط البخاري ومسلم مع أنها عين الدليل على هذه النقطة،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 
اولا مسالة وسم الكافر لست انا من اوجدها بل هي قول الله في سورة القلم و في الحديث عن رسول الله عليه الصلاة و السلام (تسم الناس)!! فهل ناخذ بعض الحديث و نترك غيره ؟؟؟ و النص الصحيح الذي تتحدث عنه في سنده رجل مترووك كما نقلت لك !


الراوي : حذيفة بن أسيد الغفاري | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 8/10 | خلاصة حكم المحدث : فيه طلحة بن عمرو وهو متروك
و هدا ايضا 
الراوي : حذيفة بن أسيد الغفاري | المحدث : البوصيري | المصدر : إتحاف الخيرة المهرة
الصفحة أو الرقم: 8/108 | خلاصة حكم المحدث : في إسناده طلحة بن عمر والحضرمي وهو ضعيف


و كدلك
الراوي : رجل من آل ابن مسعود | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : المطالب العالية

الصفحة أو الرقم: 5/78 | خلاصة حكم المحدث : [فيه] طلحة بن عمرو ضعيف

لما تريد ان تجعله صحيحا وفيه رجل لا يصح حديثه عند اهل الاختصاص ؟؟ 

ولمّا أوقفتك لتجيب عن هذه النقطة قصرا، جئتني بحجة أنك لا تقبل الدليل الموقوف -وإن صحّ-، مع أنك لم تذكر هذه الحجة في المشاركات السابقة ولم تستدل بها !!  حتى عدم قبولك للحديث الموقوف -في الغيبيات- لم تُبيّن حيثياته فكأنك تُلزم من يناقشك بمنهجك إلزاما (لا أقبل الحديث الموقوف وخلاص !! ولا أُصرّح بذلك إلا بعد عدة مشاركات !!) 

وفي الأخير أخرجت عذرا يدل على لف ودوران صاحبه، ذلك بأنك تستدل بحديث موقوف (باطل/إسرائليات) وبعدها ترفض حديثا موقوفا صحيحا زعما أنه منهجك لتنتصر لرأيك، فإن لم يكن هذا هوىً فماذا تُسمّيه ؟؟ 

عبد الحكيموقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا أبو صالح كاتب الليث ، حدثني معاوية بن صالح ، عن أبي مريم ، أنه سمع أبا هريرة يقول : إن الدابة فيها من كل لون ، ما بين قرنيها فرسخ للراكب . وعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه ، أنه قال : إنها دابة لها ريش وزغب وحافر ، وما لها ذنب ، ولها لحية ، وإنها لتخرج حضر الفرس الجواد ثلاثا ، وما خرج ثلثاها . رواه ابن أبي حاتم .

لما لم تنسخ ردي كاملا !!!؟ وحذفت الجزء الذي فيه اظن انه صحيح وان صح هذا يعني ؟؟ و كذلك قولي اني اواجه مشكل تقني في البحث !!! Suspect
الرد كاملا  scratch study




السلام عليكم ورحمة الله و بركاته 
بارك الله فيك اخي 
فعا هناك روايات كثـــــــــــــــيرة وهناك اختلاف كثييير في ها الامر  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_eek طيب لما لا ناخد ها الحديثين مثلا  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_pale


وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا أبو صالح كاتب الليث ، حدثني معاوية بن صالح ، عن أبي مريم ، أنه سمع أبا هريرة يقول : إن الدابة فيها من كل لون ، ما بين قرنيها فرسخ للراكب . وعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه ، أنه قال : إنها دابة لها ريش وزغب وحافر ، وما لها ذنب ، ولها لحية ، وإنها لتخرج حضر الفرس الجواد ثلاثا ، وما خرج ثلثاها . رواه ابن أبي حاتم .



هدا يدل انها ليست من البشر ان صح و اظن انه صحيح  "الدابّة" - صفحة 2 Confused رايت من قبل انه صحيح والله اعلم الان اواجه مشكل تقني في البحث  "الدابّة" - صفحة 2 Kopfschuettel لكني ساحاول ان شاء الله 
حفظكم الله 


زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الجمعة يناير 08, 2021 3:10 pm

منصف عبد الوكيل كتب:
عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:

أ
.ولن أتناول هذه المسألة تفصيلا لأن المتخصصين أفاضوا فيها وفصلوا في بيانها بأن للحديث الموقوف حكم الرفع في عدة حالات منها إذا تناول أخبارا أمم سابقة أو نبوءات عن فتن وملاحم آخر الزمان ونحو ذلك ممّا لا اجتهاد فيه، 
الامر فيه اختلاف بين المتخصصين !! االيك قول احد اهل الاختصاص ردا على احد السائلين !


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الأثر الموقوف نوعان: الأول: ما كان للرأي فيه مجال، أي يمكن أن يقوله الصحابي عن اجتهاد، فهذا ليس بحجة إلا إذا وافقه الصحابة عليه. والثاني: ما لا مجال فيه للرأي، وهذا له حكم المرفوع. قال صاحب أصول الحديث: وليس للموقوف حكم الحديث المرفوع عند جمهور أهل العلم. أما إذا وجدت قرينة تدل على رفع الموقوف فله حينئذ حكم المرفوع. كأن يقول الصحابي: كنا نقول أو نفعل كذا وكذا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم. ونحوه... (ص250). وقال الغزالي في المستصفى: من الأصول الموهومة قول الصحابي، وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا، وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس.. والكل باطل عندنا، فإن من يجوز عليه الغلط والسهو ولم تثبت عصمته عنه فلا حجة في قوله... (ص168).


يتبع ان شاء الله

 استدلالك تضمّن نوعان من الأثر الموقوف:

- الأول ما كان للرأي فيه مجال أي يمكن للصحابي أن يقوله عن اجتهاد.

- الثاني ما لا مجال فيه للرأي وله حكم المرفوع.

في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة السابقة المُستشهد بها في الموضوع ؟
في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة التي تذكر فتن آخر الزمان والغيبيات عموما والتي لها شواهد في المرفوع ؟

أرجو أن تجيب على هذه النقطة حتى لا يُصبح النقاش مراءً، ثمّ نُكمل إن شاء الله تعالى.
نوعان كان قول المجيب في الموقع ! ثم كتب قول لغزالي رحمه الله فلما لم تذكره مرة اخرى و اكتفيت بالنوعان ؟
مع انني نقلت لك القول لابن ان هناك اختلاف كثير !


وقول الغزالي رحمه الله هو هكذا  من 


وقال الغزالي في المستصفى: 


من الأصول الموهومة قول الصحابي،


 وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا،


 وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس..



 والكل باطل عندنا، فإن من يجوز عليه الغلط والسهو ولم تثبت عصمته عنه فلا حجة في قوله... (ص168).



هذا من موقع اهل السنة ! يعني الامر فيه اختلاف كثييير وانت تريد ان تجعله لا خلاف فيه ؟؟ 


وانا قلت انني لا اومن بحديث موقوف في امر الغيب حتى يتاول اي يقع ! وهذا راي شخصي وليس فتوى !!!

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الجمعة يناير 08, 2021 3:17 pm

منصف عبد الوكيل كتب:
 

الاية اختصارها ان الموسوم ليس بالصالح بصفة عامة من اجل ذلك كتبت لك اخرها ّ!وانا لم اتهمك بشيء بل رايت انك تخالف

طيّب أعود وأكرر مرة أخرى، رأيتَ أني أخالف الآية التي يقول اختصارها أن الموسوم ليس بالصالح .. أنسخ من كلام قولي أن (الدابة) ستسم الصالح أو المؤمن.. أين رأيت ذلك ؟
يا اخي ارجوا ان تنتبه لما اكتبه لانني كتبت المخالفة هنا !!!


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


منصف عبد الوكيل كتب:
ويتساوى الذكر والأنثى في الخطاب، ولا ينصرف المعنى لأحدهما دون الآخر إلا بقرينة؛ وقد جاءت في قوله "الدابّة" - صفحة 2 GifModified_08 (تُكَلِّمُهُمْ) تاء تأنيثٍ، وهو دليل على أن الدابّة أنثى الإنسان أي امرأة، امرأة عاقلة تُكَلِّمُ النّاس وتحاججهم في آيات ربهم تبارك و"الدابّة" - صفحة 2 GifModified_08.

هذا وسيكون إن شاء الله تعالى مزيد من التفصيل عن سبب وصف هذه المرأة بالدبّيب بشواهد من السنة النبوية.
للاسف يا اخي قولك الملون بالاحمر قول يخالف قول الله في القران  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_eek
اولا هناك ايتين في القران العظيم جعل الله فيهما الانسان كالدابة !


إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (55)الانفال 



 إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ (22)الانفال 



انت تقول ان الدابة امراة تحاجج الناس !يعني مؤمنة صالحة !! و انظر للايات وما تحمله من معاني و كيف جعل الله الانسان دابة ؟ في الاية الاولى قال الَّذِينَ  كفروا !
و الثانية قال الصم البكم الَّذِينَ لا يعقلون !


هذا التابث في كل القران فكيف جعلت الدابة التي في سورة النمل امراة مؤمنة صالحة ؟؟!
ثم تحاجج من و لما؟ وقد قفل باب التوبة ؟ ما الفائدة من الحجة والايات و الامر منتهي ؟؟؟


هل عندك اية من القران فيها الانسان المؤمن دابة ؟؟؟ 


هناك كذلك تشبيه الانسان بالانعام مع شرط ما تحمله الاية من سورة الفرقان 


أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا (44)الفرقان



ثلاث ايات من الله فيها كيف يكون الانسان دابة كلها تشير للكفر و الشرك و الضلالة !


فكيف نجعل دابة الارض في سورة النمل انسان صالح ؟  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_scratch
السلام عليكم 


.......................................................................................................................................


وان كان لديك دليل من القران اوالسنة ان الانسان  الصالح يسمى دابة فافذنا به !!


زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الجمعة يناير 08, 2021 3:38 pm

منصف عبد الوكيل كتب:
عبد الحكيم كتب:جواب احد اهل الاختصاص !  في شان خااتم سليمان علليه الصلاة و السلام


الحمد لله.
أولا :
 ورد ذكر خاتم سليمان عليه السلام في بعض الأحاديث النبوية ، غير أنها لا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا تقوم بها حجة .
ومن هذه الأحاديث :
روى أحمد (7877) والترمذي (3187) وابن ماجة (4066) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، قَالَ:  تَخْرُجُ الدَّابَّةُ وَمَعَهَا خَاتَمُ سُلَيْمَانَ بْنِ دَاوُدَ، وَعَصَا مُوسَى بْنِ عِمْرَانَ - عَلَيْهِمَا السَّلَامُ - فَتَجْلُو وَجْهَ الْمُؤْمِنِ بِالْعَصَا، وَتَخْطِمُ أَنْفَ الْكَافِرِ بِالْخَاتِمِ، حَتَّى أَنَّ أَهْلَ الْحِوَاءِ لَيَجْتَمِعُونَ، فَيَقُولُ: هَذَا يَا مُؤْمِنُ, وَيَقُولُ هَذَا: يَا كَافِرُ  .
والحديث : ضعفه الألباني في سلسلة الأحاديث الضعيفة (1108) وقال عنه : منكر .
وهناك أحاديث أخرى موضوعة ذكر فيها خاتم سليمان ، انظر سلسلة الأحاديث الضعيفة (701، 702) .
وليس في هذا الحديث – مع ضعفه- ولا في غيره إلا ذكر الخاتم ، دون أدنى إشارة إلى أنه كان سبب ملكه عليه السلام ، أو أن الجن والإنس دانوا لسليمان عليه السلام بهذا الخاتم .
وإنما ذكر ذلك بعض الإخباريين، ونقلوا في ذلك آثارا عن بعض السلف – وهذه الآثار- إن صحت عمن نسبت إليه من السلف – فإنها مأخوذة عن أهل الكتاب ، وفيها من الطعن في سليمان عليه السلام ما هو ظاهر .
السلام عليكم  Shocked

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا أريد أن أدخل في هذه التفاصيل لأنها ستُخرجنا من الموضوع،
وعليه دعنا من النصوص التي اختلف المحدثون في حكمها وليبقى نقاشنا حول ما ثبُتت صحّته. في انتظار اجابتك على ما تقدّم طلبه، ثم نُكمل إن شاء الله تعالى.
الحمد لله انك علمت ان الامر فيه اختلاف !!!
الذي بقي هو حديث موقوف عن حذيفة ! وحكم رفع الموقوف قد رايت الاختلاف الكثير فيه ! فكيف سنتتم الحوار ؟
هل نتبع قول الغزالي رحمه الله ام قول القوم الذين قالوا ان حديث الصحابي حجة مطلقة ام القوم الذين قالو ان قول الصحابي حجة ان خالف القياس؟؟؟
ام نتبع قولي المخالف لاقوالهم  lol!  ؟
بالنسبة لقولي دعك منه لانه خاص بي   Smile
م نتبع ما قلت انت ؟ scratch
الان من نتبع ؟؟؟ كيف نكمل  confused
وفي انتظار الدليل ان الانسان الصالح تجوز تسميته دابة ! Very Happy confused

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر الجمعة يناير 08, 2021 3:49 pm

منصف عبد الوكيل كتب:

الاية اختصارها ان الموسوم ليس بالصالح بصفة عامة من اجل ذلك كتبت لك اخرها ّ!وانا لم اتهمك بشيء بل رايت انك تخالف

طيّب أعود وأكرر مرة أخرى، رأيتَ أني أخالف الآية التي يقول اختصارها أن الموسوم ليس بالصالح .. أنسخ من كلام قولي أن (الدابة) ستسم الصالح أو المؤمن.. أين رأيت ذلك ؟
اكمل الردود ولا تاكل منها لتفهم ما اريد قوله و جزاكم الله خيرا !!!  الرد كاملا 

............................................................................................................................................................................

الاية اختصارها ان الموسوم ليس بالصالح بصفة عامة من اجل ذلك كتبت لك اخرها ّ!وانا لم اتهمك بشيء بل رايت انك تخالف ! 
فجعلت الانسان الصالح دابة وفي القران غير ذلك !!! و كتبت لك الايات و انتظر الجواب لانه  الرد الحاسم و الاخير . انا انتظر لننتهي من هذه النقطة و ارجووك اختصر
والسلام عليكم 
....................................................................................................................................................

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل السبت يناير 09, 2021 11:16 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:

ذلك بأنك أوجدت نقطة لم أتطرّق إليها لا من قريب  ولا من بعيد؛ وهي مسألة وسم الكافر على خرطومه دون المؤمن، ولم أتطرق إليها لصراحة النص الصحيح الذي يُشير إلى أن لل (الدابة) -بغض النظر عن ماهيّتها- شأن مع المؤمن والكافر، ثم كررّتَ الكلام عن هذه النقطة في 4 مشاركات دون أن تنسخ من كلامي مُعترضَكَ، وتجاهلت النصوص الصحيحة على شرط البخاري ومسلم مع أنها عين الدليل على هذه النقطة،

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 
اولا مسالة وسم الكافر لست انا من اوجدها بل هي قول الله في سورة القلم و في الحديث عن رسول الله عليه الصلاة و السلام (تسم الناس)!! فهل ناخذ بعض الحديث و نترك غيره ؟؟؟ و النص الصحيح الذي تتحدث عنه في سنده رجل مترووك كما نقلت لك !


الراوي : حذيفة بن أسيد الغفاري | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 8/10 | خلاصة حكم المحدث : فيه طلحة بن عمرو وهو متروك
و هدا ايضا 
الراوي : حذيفة بن أسيد الغفاري | المحدث : البوصيري | المصدر : إتحاف الخيرة المهرة
الصفحة أو الرقم: 8/108 | خلاصة حكم المحدث : في إسناده طلحة بن عمر والحضرمي وهو ضعيف


و كدلك
الراوي : رجل من آل ابن مسعود | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : المطالب العالية

الصفحة أو الرقم: 5/78 | خلاصة حكم المحدث : [فيه] طلحة بن عمرو ضعيف
لما تريد ان تجعله صحيحا وفيه رجل لا يصح حديثه عند اهل الاختصاص ؟؟ 


ولمّا أوقفتك لتجيب عن هذه النقطة قصرا، جئتني بحجة أنك لا تقبل الدليل الموقوف -وإن صحّ-، مع أنك لم تذكر هذه الحجة في المشاركات السابقة ولم تستدل بها !!  حتى عدم قبولك للحديث الموقوف -في الغيبيات- لم تُبيّن حيثياته فكأنك تُلزم من يناقشك بمنهجك إلزاما (لا أقبل الحديث الموقوف وخلاص !! ولا أُصرّح بذلك إلا بعد عدة مشاركات !!) 

وفي الأخير أخرجت عذرا يدل على لف ودوران صاحبه، ذلك بأنك تستدل بحديث موقوف (باطل/إسرائليات) وبعدها ترفض حديثا موقوفا صحيحا زعما أنه منهجك لتنتصر لرأيك، فإن لم يكن هذا هوىً فماذا تُسمّيه ؟؟ 

عبد الحكيموقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا أبو صالح كاتب الليث ، حدثني معاوية بن صالح ، عن أبي مريم ، أنه سمع أبا هريرة يقول : إن الدابة فيها من كل لون ، ما بين قرنيها فرسخ للراكب . وعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه ، أنه قال : إنها دابة لها ريش وزغب وحافر ، وما لها ذنب ، ولها لحية ، وإنها لتخرج حضر الفرس الجواد ثلاثا ، وما خرج ثلثاها . رواه ابن أبي حاتم .

لما لم تنسخ ردي كاملا !!!؟ وحذفت الجزء الذي فيه اظن انه صحيح وان صح هذا يعني ؟؟ و كذلك قولي اني اواجه مشكل تقني في البحث !!! Suspect
الرد كاملا  scratch study





السلام عليكم ورحمة الله و بركاته 
بارك الله فيك اخي 
فعا هناك روايات كثـــــــــــــــيرة وهناك اختلاف كثييير في ها الامر  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_eek طيب لما لا ناخد ها الحديثين مثلا  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_pale


وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا أبو صالح كاتب الليث ، حدثني معاوية بن صالح ، عن أبي مريم ، أنه سمع أبا هريرة يقول : إن الدابة فيها من كل لون ، ما بين قرنيها فرسخ للراكب . وعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه ، أنه قال : إنها دابة لها ريش وزغب وحافر ، وما لها ذنب ، ولها لحية ، وإنها لتخرج حضر الفرس الجواد ثلاثا ، وما خرج ثلثاها . رواه ابن أبي حاتم .



هدا يدل انها ليست من البشر ان صح و اظن انه صحيح  "الدابّة" - صفحة 2 Confused رايت من قبل انه صحيح والله اعلم الان اواجه مشكل تقني في البحث  "الدابّة" - صفحة 2 Kopfschuettel لكني ساحاول ان شاء الله 
حفظكم الله 


إن استمرّيت على هذا المنوال سأتوقف عن الرد عليك.


اولا مسالة وسم الكافر لست انا من اوجدها بل هي قول الله في سورة القلم و في الحديث عن رسول الله عليه الصلاة و السلام (تسم الناس)!! فهل ناخذ بعض الحديث و نترك غيره ؟؟؟ و النص الصحيح الذي تتحدث عنه في سنده رجل مترووك كما نقلت لك !


لا، مسألة وسم الكفار مفروغ منها ... أنت أوجدت مسألة (وسم الكافر دون المؤمن) كما هو واضح في ردّي، حيث أوردت عدة مشاركات تضمنت مسألة أن (الدابة) ستسم الكافر وليس المؤمن،


ذلك بأنك أوجدت نقطة لم أتطرّق إليها لا من قريب  ولا من بعيد؛ وهي مسألة وسم الكافر على خرطومه دون المؤمن، ولم أتطرق إليها لصراحة النص الصحيح الذي يُشير إلى أن لل (الدابة) -بغض النظر عن ماهيّتها- شأن مع المؤمن والكافر، ثم كررّتَ الكلام عن هذه النقطة في 4 مشاركات دون أن تنسخ من كلامي مُعترضَكَ، وتجاهلت النصوص الصحيحة على شرط البخاري ومسلم مع أنها عين الدليل على هذه النقطة،


فمن يقرأ اعتراضاتك المتكررة يفهم أني قُلت عكس ذلك، فطالبتك مرارا أن تنسخ من كلامي قولي بأنها ستسم المؤمن، فتجاهلت طلبي ولازلت، بل ها أنت تخرج بزعم جديد.

قُلتَ:


و النص الصحيح الذي تتحدث عنه في سنده رجل مترووك كما نقلت لك !


الراوي : حذيفة بن أسيد الغفاري | المحدث : الهيثمي | المصدر : مجمع الزوائد
الصفحة أو الرقم: 8/10 | خلاصة حكم المحدث : فيه طلحة بن عمرو وهو متروك
و هدا ايضا
الراوي : حذيفة بن أسيد الغفاري | المحدث : البوصيري | المصدر : إتحاف الخيرة المهرة
الصفحة أو الرقم: 8/108 | خلاصة حكم المحدث : في إسناده طلحة بن عمر والحضرمي وهو ضعيف


و كدلك
الراوي : رجل من آل ابن مسعود | المحدث : ابن حجر العسقلاني | المصدر : المطالب العالية

الصفحة أو الرقم: 5/78 | خلاصة حكم المحدث : [فيه] طلحة بن عمرو ضعيف

لما تريد ان تجعله صحيحا وفيه رجل لا يصح حديثه عند اهل الاختصاص ؟؟



- خصصّت مشاركة كاملة للرد على قولك هذا، ولكن ها أنت تعيد طرح نفس الشبهة كأنني لم أرد عليها.


"الدابّة" - صفحة 2 Fsdfsd10



لما لم تنسخ ردي كاملا !!!؟ وحذفت الجزء الذي فيه اظن انه صحيح وان صح هذا يعني ؟؟ و كذلك قولي اني اواجه مشكل تقني في البحث !!! Suspect
الرد كاملا  scratch study



نسخت من ردّك ما فيه كفاية، بعد عدة مشاركات خرجت علي بأنك لا تأخذ الحديث الموقوف في الغيبيات حتى يقع تأويله، فنشرت لك استدلالك بحديث موقوف -بغض النظر عن حكم صحته-، فها هو إسناده ينتهي إلى أبي هريرة، المشكل التقني الذي حصل لك يحول بينك وبين معرفة حكم صحتّه، أمّا كونه موقوفا ليس مرفوع فإسناده يظهر جليّا، فلم استشهدت به إن كان منهجك ترك الموقوف في الغيبيات ؟؟


عبد الحكيم وقال ابن أبي حاتم : حدثنا أبي ، حدثنا أبو صالح كاتب الليث ، حدثني معاوية بن صالح ، عن أبي مريم ، أنه سمع أبا هريرة يقول : إن الدابة فيها من كل لون ، ما بين قرنيها فرسخ للراكب . وعن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ، رضي الله عنه ، أنه قال : إنها دابة لها ريش وزغب وحافر ، وما لها ذنب ، ولها لحية ، وإنها لتخرج حضر الفرس الجواد ثلاثا ، وما خرج ثلثاها . رواه ابن أبي حاتم .

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل السبت يناير 09, 2021 11:25 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:
 

الاية اختصارها ان الموسوم ليس بالصالح بصفة عامة من اجل ذلك كتبت لك اخرها ّ!وانا لم اتهمك بشيء بل رايت انك تخالف

طيّب أعود وأكرر مرة أخرى، رأيتَ أني أخالف الآية التي يقول اختصارها أن الموسوم ليس بالصالح .. أنسخ من كلام قولي أن (الدابة) ستسم الصالح أو المؤمن.. أين رأيت ذلك ؟
يا اخي ارجوا ان تنتبه لما اكتبه لانني كتبت المخالفة هنا !!!


,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


منصف عبد الوكيل كتب:
ويتساوى الذكر والأنثى في الخطاب، ولا ينصرف المعنى لأحدهما دون الآخر إلا بقرينة؛ وقد جاءت في قوله "الدابّة" - صفحة 2 GifModified_08 (تُكَلِّمُهُمْ) تاء تأنيثٍ، وهو دليل على أن الدابّة أنثى الإنسان أي امرأة، امرأة عاقلة تُكَلِّمُ النّاس وتحاججهم في آيات ربهم تبارك و"الدابّة" - صفحة 2 GifModified_08.

هذا وسيكون إن شاء الله تعالى مزيد من التفصيل عن سبب وصف هذه المرأة بالدبّيب بشواهد من السنة النبوية.
للاسف يا اخي قولك الملون بالاحمر قول يخالف قول الله في القران  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_eek
اولا هناك ايتين في القران العظيم جعل الله فيهما الانسان كالدابة !


إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الَّذِينَ كَفَرُوا فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (55)الانفال 



 إِنَّ شَرَّ الدَّوَابِّ عِندَ اللَّهِ الصُّمُّ الْبُكْمُ الَّذِينَ لَا يَعْقِلُونَ (22)الانفال 



انت تقول ان الدابة امراة تحاجج الناس !يعني مؤمنة صالحة !! و انظر للايات وما تحمله من معاني و كيف جعل الله الانسان دابة ؟ في الاية الاولى قال الَّذِينَ  كفروا !
و الثانية قال الصم البكم الَّذِينَ لا يعقلون !


هذا التابث في كل القران فكيف جعلت الدابة التي في سورة النمل امراة مؤمنة صالحة ؟؟!
ثم تحاجج من و لما؟ وقد قفل باب التوبة ؟ ما الفائدة من الحجة والايات و الامر منتهي ؟؟؟


هل عندك اية من القران فيها الانسان المؤمن دابة ؟؟؟ 


هناك كذلك تشبيه الانسان بالانعام مع شرط ما تحمله الاية من سورة الفرقان 


أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ ۚ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ ۖ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا (44)الفرقان



ثلاث ايات من الله فيها كيف يكون الانسان دابة كلها تشير للكفر و الشرك و الضلالة !


فكيف نجعل دابة الارض في سورة النمل انسان صالح ؟  "الدابّة" - صفحة 2 Icon_scratch
السلام عليكم 


.......................................................................................................................................


وان كان لديك دليل من القران اوالسنة ان الانسان  الصالح يسمى دابة فافذنا به !!



قلت لك مرارا أني سأجيب عن هذه النقطة لمّا يحين دورها، بعد أن ننتهي من نقاش النقاط السابقة لها التي أثرتَها فلم تعيد طرحها كل مرة !!

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل السبت يناير 09, 2021 11:43 am

عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:
عبد الحكيم كتب:
منصف عبد الوكيل كتب:

أ
.ولن أتناول هذه المسألة تفصيلا لأن المتخصصين أفاضوا فيها وفصلوا في بيانها بأن للحديث الموقوف حكم الرفع في عدة حالات منها إذا تناول أخبارا أمم سابقة أو نبوءات عن فتن وملاحم آخر الزمان ونحو ذلك ممّا لا اجتهاد فيه، 
الامر فيه اختلاف بين المتخصصين !! االيك قول احد اهل الاختصاص ردا على احد السائلين !


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الأثر الموقوف نوعان: الأول: ما كان للرأي فيه مجال، أي يمكن أن يقوله الصحابي عن اجتهاد، فهذا ليس بحجة إلا إذا وافقه الصحابة عليه. والثاني: ما لا مجال فيه للرأي، وهذا له حكم المرفوع. قال صاحب أصول الحديث: وليس للموقوف حكم الحديث المرفوع عند جمهور أهل العلم. أما إذا وجدت قرينة تدل على رفع الموقوف فله حينئذ حكم المرفوع. كأن يقول الصحابي: كنا نقول أو نفعل كذا وكذا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم. ونحوه... (ص250). وقال الغزالي في المستصفى: من الأصول الموهومة قول الصحابي، وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا، وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس.. والكل باطل عندنا، فإن من يجوز عليه الغلط والسهو ولم تثبت عصمته عنه فلا حجة في قوله... (ص168).


يتبع ان شاء الله

 استدلالك تضمّن نوعان من الأثر الموقوف:

- الأول ما كان للرأي فيه مجال أي يمكن للصحابي أن يقوله عن اجتهاد.

- الثاني ما لا مجال فيه للرأي وله حكم المرفوع.

في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة السابقة المُستشهد بها في الموضوع ؟
في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة التي تذكر فتن آخر الزمان والغيبيات عموما والتي لها شواهد في المرفوع ؟

أرجو أن تجيب على هذه النقطة حتى لا يُصبح النقاش مراءً، ثمّ نُكمل إن شاء الله تعالى.
نوعان كان قول المجيب في الموقع ! ثم كتب قول لغزالي رحمه الله فلما لم تذكره مرة اخرى و اكتفيت بالنوعان ؟
مع انني نقلت لك القول لابن ان هناك اختلاف كثير !


وقول الغزالي رحمه الله هو هكذا  من 


وقال الغزالي في المستصفى: 


من الأصول الموهومة قول الصحابي،


 وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا،


 وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس..



 والكل باطل عندنا، فإن من يجوز عليه الغلط والسهو ولم تثبت عصمته عنه فلا حجة في قوله... (ص168).



هذا من موقع اهل السنة ! يعني الامر فيه اختلاف كثييير وانت تريد ان تجعله لا خلاف فيه ؟؟ 


وانا قلت انني لا اومن بحديث موقوف في امر الغيب حتى يتاول اي يقع ! وهذا راي شخصي وليس فتوى !!!
يبدو أنك لم تفهم أصلا قول الغزالي، المجيب حصر الأنواع في اثنين، وكلام الغزالي خاص باجتهاد الصحابي، أي النوع الأول، بدليل قوله ( وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا، وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس..)

فكيف يكون للصحابي مذهبا من ذاته في الأمور التوقيفية ؟ وكيف يكون للصحابي قولا يخالف القياس ؟ وهل القياس في الأخبار ؟؟ ألم أقل لك أنك تتكلم فيما ليس لك به علم ؟ المشكلة ليس في جهل الإنسان لمسألة ما فكلّنا جهلة، المشكلة في أن تتكلم كلام العالم الواثق من علمه ثم يظهر في كلامك جهلك بأبسط الأمور محل النقاش !!!


الذي بقي هو حديث موقوف عن حذيفة ! وحكم رفع الموقوف قد رايت الاختلاف الكثير فيه ! فكيف سنتتم الحوار ؟
هل نتبع قول الغزالي رحمه الله ام قول القوم الذين قالوا ان حديث الصحابي حجة مطلقة ام القوم الذين قالو ان قول الصحابي حجة ان خالف القياس؟؟؟


هذا من موقع اهل السنة ! يعني الامر فيه اختلاف كثييير وانت تريد ان تجعله لا خلاف فيه ؟؟ 

لا يجود اختلاف أصلا في مسألة أن للموقوف حكم الرفع في الغيبيات، فضلا عن كونه اختلاف كثييير .. ذلك ناتج عن ظنك الذي بنيته على فهمك الخاطئ لكلام الغزالي، وهذه المسألة محسومة، وكما سبق وقلت لك؛ لو أنك بحثت ودرست لوجدت ولكن يبدو أنك ترد من أجل الرد.

هذه أقوال المتخصصين في هذه المسألة التي جعلتَ فيها "اختلافا كثييير"، انظر كيف حصروا الموقوف في نوعين؛ المجتهد فيه، والغيبي التوقيفي على الوحي.


فإن قول الصحابي الذي لا مجال فيه للاجتهاد ولا له علاقة بلغة العرب له حكم الرفع، وذلك مثل الإخبار عن الأمور الماضية وقصص الأنبياء، والملاحم والفتن، وأحوال الآخرة، والإخبار عن ثواب مخصوص أو عقاب مخصوص فكل هذا مما يحكم له بالرفع ، لأنه لا مجال فيه للاجتهاد.
وأما إذا كان قوله مما له علاقة بالأحكام الشرعية أو كان تفسير لفظة من القرآن، فهذا يرد عليه احتمال أن يكون من باب الاجتهاد في النص، أو النقل من لسان العرب، فلا يجزم والحالة هذه برفعه.
وهذا هو ما حرره الحافظ ابن حجر رحمه الله، وذكر أنه معتمد خلق كثير من كبار الأئمة كالبخاري ومسلم والشافعي والطبري والطحاوي والبيهقي وابن عبد البر وغيرهم.

فيا ترى هل ستجيب عن سؤالي أم أنك ستُعرض عنه كغيره من الأسئلة التي أعرَضتً عنها ؟!!!!


في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة السابقة المُستشهد بها في الموضوع ؟
في أي النوعين تُصنّف النصوص الموقوفة الصحيحة التي تذكر فتن آخر الزمان والغيبيات عموما والتي لها شواهد في المرفوع ؟

أرجو أن تجيب على هذه النقطة حتى لا يُصبح النقاش مراءً، ثمّ نُكمل إن شاء الله تعالى.




وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.


منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر السبت يناير 09, 2021 3:42 pm

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 
بارك لله فيك على نعتي بالجاهل وغيرها من الكلمات !
راجع ردودي كلها تجد فيها ما سالت عنه !


وهاك قول الغزالي رحمه الله كاملا من كتابه كتاب المستصفى! 


[الْأَصْلُ الثَّانِي مِنْ الْأُصُولِ الْمَوْهُومَةِ قَوْلُ الصَّحَابِيِّ]



  1.  وَقَدْ ذَهَبَ قَوْمٌ إلَى أَنَّ مَذْهَبَ الصَّحَابِيِّ حُجَّةٌ مُطْلَقًا، 
  2. وَقَوْمٌ إلَى أَنَّهُ حُجَّةٌ إنْ خَالَفَ الْقِيَاسَ،
  3.  وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ خَاصَّةَ لِقَوْلِهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ -: «اقْتَدُوا بِاَللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي»
  4.  وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ إذَا اتَّفَقُوا.
  5. وَالْكُلُّ بَاطِلٌ عِنْدَنَا فَإِنَّ مَنْ يَجُوزُ عَلَيْهِ الْغَلَطُ وَالسَّهْوُ وَلَمْ تَثْبُتْ عِصْمَتُهُ عَنْهُ فَلَا حُجَّةَ فِي قَوْلِهِ



..............................................................................................................
قال والكل باطل عندنا !! و ذكر قبلها بعض اوجه الاختلاف فهل تراها ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟


يتبع ان شاء الله 


عدل سابقا من قبل عبد الحكيم في السبت يناير 09, 2021 4:46 pm عدل 1 مرات

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف زائر السبت يناير 09, 2021 4:01 pm

منصف عبد الوكيل كتب:
عبد الحكيم كتب:
وان كان لديك دليل من القران اوالسنة ان الانسان  الصالح يسمى دابة فافذنا به !!




قلت لك مرارا أني سأجيب عن هذه النقطة لمّا يحين دورها، بعد أن ننتهي من نقاش النقاط السابقة لها التي أثرتَها فلم تعيد طرحها كل مرة !!
بل وجب ان تجيب بالدلائل لان كل مقالاتك هنا مبنية على فهمك ان الانسان الصالح يمكن تسميته دابة !! بالتالي جعلت الدابة امراة صالحة 
في انتظار الجواب و ارجوا ان لا تتهرب كما من قبل !!!

زائر
زائر


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

أيقونة رد: "الدابّة"

مُساهمة من طرف منصف عبد الوكيل السبت يناير 09, 2021 5:02 pm

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

ما نقلت إجابة عن سؤال في الأحكام، عنوانه
حكم العمل بالأثر الموقوف، ونص السؤال (إذا لم يكن هناك حديث مرفوع في مسألة معينة ووجد أثر موقوف، فهل يجوز العمل بهذا الأثر؟ فمثلا في رفع اليدين في صلاة العيدين.)

وهذه الإجابة كاملة:


الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن الأثر الموقوف نوعان: الأول: ما كان للرأي فيه مجال، أي يمكن أن يقوله الصحابي عن اجتهاد، فهذا ليس بحجة إلا إذا وافقه الصحابة عليه. والثاني: ما لا مجال فيه للرأي، وهذا له حكم المرفوع. قال صاحب أصول الحديث: وليس للموقوف حكم الحديث المرفوع عند جمهور أهل العلم. أما إذا وجدت قرينة تدل على رفع الموقوف فله حينئذ حكم المرفوع. كأن يقول الصحابي: كنا نقول أو نفعل كذا وكذا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم. ونحوه... (ص250). وقال الغزالي في المستصفى: من الأصول الموهومة قول الصحابي، وقد ذهب قوم إلى أن مذهب الصحابي حجة مطلقًا، وقوم إلى أنه حجة إن خالف القياس.. والكل باطل عندنا، فإن من يجوز عليه الغلط والسهو ولم تثبت عصمته عنه فلا حجة في قوله... (ص168). ثم إن رفع اليدين في صلاة العيدين معمول به عند جمهور العلماء. قال ابن قدامة في المغني: ...وقال مالك والثوري: لا يرفعهما فيما عدا تكبيرة الإحرام؛ لأنها تكبيرات في أثناء الصلاة، فأشبهت تكبيرات السجود، ولنا ما روي أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يرفع يديه مع التكبير. قال أحمد: أما أنا فأرى أن هذا الحديث يدخل فيه هذا كله. اهـ والله أعلم.

أي أن السؤال وإجابته خاصّين بالنوع الأول من الحديث الموقوف، وهو الذي يتناول مسائل الأحكام واجتهاد الصحابة فيها، والسائل يستفسر عن مدى صحة العمل بهذا النوع من الموقوف، لذلك ابتدأ المجيب بذكر النوعين من الموقوف ثم فصّل بقول الغزالي في النوع الأول، ولم يتكلم الغزالي عن النوع الثاني لا من قريب ولا من بعيد، أي الذي لا مجال للرأي فيه، وذكر أنه له حكم المرفوع، هذا ويكفي قول أئمة الحديث الذي ذكرتهم لك في المشاركة السابقة.

رابط الفتوى: هنا

ألم ترى كل هذه القرائن في صفحة الفتوى أم أنك تعمّدت إسقاط حكم العمل بالموقوف على مسألة أن للموقوف حكم المرفوع في الغيبيات  ؟ أم أنه لا علم لك أصلا بهذه التفاصيل ونقلتها خطأً ؟ أمرك بين هذه الاحتمالات وأرجو ألّا يكون الأول.



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 
بارك لله فيك على نعتي بالجاهل وغيرها من الكلمات !
راجع ردودي كلها تجد فيها كل ما سالت عنه !


وهاك قول الغزالي رحمه الله كاملا من كتابه كتاب المستصفى! 


[الْأَصْلُ الثَّانِي مِنْ الْأُصُولِ الْمَوْهُومَةِ قَوْلُ الصَّحَابِيِّ]



  1.  وَقَدْ ذَهَبَ قَوْمٌ إلَى أَنَّ مَذْهَبَ الصَّحَابِيِّ حُجَّةٌ مُطْلَقًا، 

  2. وَقَوْمٌ إلَى أَنَّهُ حُجَّةٌ إنْ خَالَفَ الْقِيَاسَ،

  3.  وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ أَبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ خَاصَّةَ لِقَوْلِهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ -: «اقْتَدُوا بِاَللَّذَيْنِ مِنْ بَعْدِي»

  4.  وَقَوْمٌ إلَى أَنَّ الْحُجَّةَ فِي قَوْلِ الْخُلَفَاءِ الرَّاشِدِينَ إذَا اتَّفَقُوا.

  5. وَالْكُلُّ بَاطِلٌ عِنْدَنَا فَإِنَّ مَنْ يَجُوزُ عَلَيْهِ الْغَلَطُ وَالسَّهْوُ وَلَمْ تَثْبُتْ عِصْمَتُهُ عَنْهُ فَلَا حُجَّةَ فِي قَوْلِهِ


[size]


..............................................................................................................
قال والكل باطل عندنا !! و ذكر قبلها بعض اوجه الاختلاف فهل تراها ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟


يتبع ان شاء الله [/size]

1/ نص الغزالي من كتاب المستصفى الذي تستشهد به على حكم الغيبيات في الموقوف؛ مندرج تحت أي عنوان ؟ والعنوان تحت أي فصل ؟

2/ ماذا يقصد بقوله (والكلّ باطل عندنا) ؟  

3/ (وَقَدْ ذَهَبَ قَوْمٌ إلَى أَنَّ مَذْهَبَ الصَّحَابِيِّ حُجَّةٌ مُطْلَقًا) مذهب الصحابي في ماذا تحديدا ؟ 

أرجو أن تنسخ هذه الأسئلة بأرقامها ثم تجيب عنها واحدا واحدا مع إرفاق الإجابة بنفس رقم السؤال حتى ننتهي من هذه المسألة التي أطلنا فيها بدون فائدة.

منصف عبد الوكيل

عدد المساهمات : 49
تاريخ التسجيل : 26/03/2020

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 4 الصفحة السابقة  1, 2, 3, 4  الصفحة التالية

الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى