هل السامري هو الدجال و كيف راى جبريل عليه السلام كما قيل!؟

اخوكم مروان كتب:السلام عليكم
جزاكم الله خير ..على ذكر ان السامري راى جبريل عليه السلام ..هذا قول فيه اختلاف بين من فسر الايات ! ففريق ذهب الى ان السامري راى جبريل عليه السلام وهو المقصود بالرسول في الاية و فريق قال لاااا بل المقصود بالرسول هو موسى عليه الصلاة و السلام ! وهناك من قال ان قصة فرس جبريل عليه السلام من الاسرائيليات ! 
وانا عن نفسي مع الفريق الذي قال ان الرسول في الاية هو موسى عليه الصلاة و السلام لعدة اسباب ساذكر سبب واحد هنا وهو  ما وجب الانتباه له 
ان بين الله و بين موسى عليه الصلاة و السلام ليس هناك رسول ملك كجبريل عليه السلام ! موسى كان يكلمه الله مباشرة ! 
فمذا كان جبريل عليه السلام يفعل !؟ لا يوجد دليل من السنة خصوصا انه امر غيبي ولكي يكون صحيحا وجب ان يكون الدليل حديث من عند النبي عليه الصلاة و السلام !
امر اخر ! المعلوم ان هارون عليه الصلاة و السلام رسول نبي ! فكيف راى السامري جبريل و هارون لم يره وقد كان معهم !! الاولى ان يراه النبي هارون عليه الصلاة و السلام ! ..والله اعلم..اما امر العجل فهو عجل جسد له خوار وليس حيا ! لانني بحثث في القران فوجدت ان كلمة جسد تقال للجماد الذي لا ياكل الطعام مثال من سورة الانبياء 


وَمَا جَعَلْنَاهُمْ جَسَدًا لَا يَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَمَا كَانُوا خَالِدِينَ ( الانبياء) 



نكتفي بهذا والله اعلم الى حين فتح الموضوع ان شاء الله ..وجزاكم الله كل الخير و حفظكم من شر ما خلق

Hadeel كتب:بسم الله نبدا

للعلم انا قراءت كثيرا عن الموضوع وسانقل وجهة نظري...

بداية قال الرسول عليه السلام باحاديث معروفه عن الدجال صفاته وقدراته وصحيح قد ترى منها ما مصدره اسرائيليات لكن هذه المصادر ...المتوفره وعلينا اخذها بالحسبان.

هناك حديث يصف والدي الدجال ...ويقال انه في مدينته خصل خسف...وهو كان الناجي الوحيد ومن اخذه من المنطقه وطنه بجزيرة وهنا يقال انه جبريل عليه السلام من اخذه من الخسف واسكنه الجزيرة وانه هو من رباه حتى كبر وقد تم تخيره بان يصبح خيرا او عكس ذلك الا انه اختار العكس...هنا وباختصار يمكن ان نقول انه في هذا الوقت والمكان اخذ من قبضة الرسول الذي هو جبريل ...طبعا مع الوقت والملاحظه ادرك ذلك...حتى يستقيم معنى الايه لانه مستحيل ان يخاطب السامري موسى ويقول قبضة من اثر الرسول لما لم يقل قبضة قبضة من اثرك...ولو كان من اثر موسى ما المعنى لم يرد كلام يشير الى ان اثر موسى له اعجاز ما...هذا ما قصدته بمتى واين...ورظا على ان اثر جبريل فيه حياة ...نذكر محتوى الاية التي قص بها سبحانه اللقاء بين مريم وجبريل فقال نفخنا فيها من روحنا اي ان جبريل نفخ فيها وهذا التفسير متفق عليه ...اكتفي بهذا حاليا كاجابه على ردك...يمكنك السؤال وطرح ما لديك

Hadeel كتب:عندما نزل الوحي على رسول الله الم يقل ورقة بن نوفل عن جبريل*انه النموس الاكبر الذي كان يتنزل على موسى*هذا يوثق وجود جبريل في الاحداث


الا انني اعود واكرر الرسول هو جبريل واخذ الدجال*السامري* الاثر من على الجزيرة وليس في وقت لاحق  

أم حسن2 كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 
جزاكم الله خيرا 
متابعة بإهتمام 
ولقلة علمي لا أستطيع التدخل بالنقاش 
ولكن سأبحث معكم ....

Hadeel كتب:يمكننا القول ان السامري عومل معامله خاصة لانه شخص غير عادي ويعلم موسى ذلك... لذلك اخبره الله واخبره باسمه في الايات واضلهم السامري كان يمكن ان يقول فتناهم وانتهى المعنى لكن الله سمى له الشخص الذي قام بالفتنه... الموعد ربما لقائه مع عيسى والمهدي اخر الزمان...ما نخرج به هنا هو ان الدجال قد امتحن فاما ان يتبع موسى والا... الا ان غروره هزمه واستحق الرسوب بجداره

فقط ارجو ان يكون دليلك معه بيانات من القران و السنة ..لاننا ندرس امور غيبية خفية 

اخوكم مروان كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا اختي الطيبة 
هذه الاية ليس فيها بيان ان السامري من المنظرين ؟
 والله اعلم 
هناك اوجه تشابه بين قول موسى عليه الصلاة و السلام للسامري و قول النبي محمد عليه الصلاة و السلام لصافي بن صياد ! ياذكرهم في رد لاحق ان شاء الله

اخوكم مروان كتب:نعم اختي هناك روايات فيها ان المسمى صافي اختفى !
لكني لم اخذ هذا الموضوع كسند في بحثي بل اخذت ما حدث زمن النبي عليه الصلاة و السلام لان فيه ذكر ابليس نعزذ بالله من شره !

اخوكم مروان كتب:نعم اختي هذا ما اظنه والله اعلم ! لان الشر الوحيد الذي ذكر على انه من المنظرين الى يوم الوقت المعلوم هو ابليس الملعون ..ليس لدينا دليل على ان هناك اخرون منظرين ! من الانس و الجن طبعا 
كذلك الاية من سورة الكهف فيها 
وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلَائِكَةِ اسْجُدُوا لِآَدَمَ فَسَجَدُوا إِلَّا إِبْلِيسَ كَانَ مِنَ الْجِنِّ فَفَسَقَ عَنْ أَمْرِ رَبِّهِ أَفَتَتَّخِذُونَهُ وَذُرِّيَّتَهُ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِي وَهُمْ لَكُمْ عَدُوٌّ بِئْسَ لِلظَّالِمِينَ بَدَلًا (الكهف) 
وكما علمنا من السنة ان سورة الكهف منجية من فتنة الدجال و بما انها منجية فهذا دليل على ان فيها علم عن الدجال ومن معه ! والله اعلم 

بصراحة حصل لدي اشتباك بأسلاك المخ  

اخوكم مروان كتب:نعم اختي من سيقتل الدجال هو عيسى عليه الصلاة و السلام و ذكر في ااسنة انه يوري الناس دمه !! 
وهنا السؤال :لماذا عيسى عليه الصلاة و السلام يوري الناس دم الدجال فقط ولا يريهم الدجال نفسه مقتول  !!!؟
 
اما الدابة تقتل الشيطان فهذا الامر لم اسمع به من قبل 
 ان كانت هناك نصوص تقول هكذا فارجوا ان نستفيد منها جميعا ان شاء الله ..وجزاكم الله كل الخير 
و نتابع ان شاء الله

اخوكم مروان كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاكم الله خيرا اختي ..بالنسبة لقولك ان الذي في الجزيرة قال هل مات !؟
يعني يسال. عن موت النبي عليه الصلاة و السلام !! فلم يسال عن موته بل سال عن بعثثه ورسالته وها هو نص الحديث 

قَالَ : أَخْبِرُونِى عَنْ نَبِىِّ الأُمِّيِّينَ مَا فَعَلَ ؟ قَالُوا : قَدْ خَرَجَ مِنْ مَكَّةَ وَنَزَلَ يَثْرِبَ . قَالَ : أَقَاتَلَهُ الْعَرَبُ ؟ قُلْنَا : نَعَمْ . قَالَ : كَيْفَ صَنَعَ بِهِمْ ؟ فَأَخْبَرْنَاهُ أَنَّهُ قَدْ ظَهَرَ عَلَى مَنْ يَلِيهِ مِنَ الْعَرَبِ وَأَطَاعُوهُ ، قَالَ لَهُمْ : قَدْ كَانَ ذَلِكَ ؟ قُلْنَا نَعَمْ . قَالَ : أَمَا إِنَّ ذَاكَ خَيْرٌ لَهُمْ أَنْ يُطِيعُوهُ ،

اخوكم مروان كتب:نعم اختي في الرواية اظن ان اللفظ هو ..كل نبي حذر قومه الدجال!!
لكنه لم يخرج !!! السامري خرج بعجله و اضل بني اسرائيل ! والسامري لم يكن اعور ولا فيه اوصاف الدجال الاكبر كما في السنة !! منها يامر السماء قتمطر و الارض فتنبت و غيرها من الامور الرهيبة !!
اما السامري فقد صنع عجلا جسد اي صنم ! و هذا وقع حتى زمن النبي عليه الصلاة و السلام فقد كانت قريشا يعبدون الاوثان و زمن ابراهيم عليه الصلاة و السلام كذلك و غيره ! انا ارى ان الامر اكبر من ذلك فاسم الدجال امر رهيب خفي والله اعلم ..
انما حذر كل نبي قومه من الدجال خشية خروجه و اكيد و صفوه ايضا ..ربما قد حاول الخروج زمن الانبياء عليهم الصلاة و السلام و لم يقدر و لم يكن اوانه !! انما قدر الله ان يكون اوانه بعد وفاة النبي عليه الصلاة و السلام !! و لم نعلم هذا الا بعد وفاة النبي ..لان النبي عليه الصلاة و السلام قال في حياته (ان يخرج و انا فيكم فانا حجيجه دونكم و ان يخرج و لست فيكم فامرء حجيج نفسه والله خليفتي على كل مسلم ) يعني النبي عليه الصلاة و السلام لم يكن يعلم وقت خروج الدجال ! لكنه وصفه لنا وصفا كبيييرا !! 
ملاحظة لو خرج الدجال زمن اي نبي من قبل فسيردعه ذلك النبي !! و بما انه لم يخرج زمن النبي محمد عليه الصلاة و السلام فلن يردعه الا عيسى عليه الصلاة و السلام !! 
مما يدل على انه يخسئ زمن الانبياء عليهم الصلاة و السلام ! لكن في غيابهم !!!الله المستعان..هذا والله اعلم .و السلام عليكم

Hadeel كتب:يعطيكم العافيه اخوتي مروان وام حسن....الجميع شارك بما لديه  ....انا انهيت ما لدي وان شاء الله نكون قد اضاءنا لبعضنا بعض النقاط....واشكركم على التفاعل...????

Hadeel كتب:تسلمي....انا اتعامل مع الموضوع على اساس منطقي لست مستنده الى اي تفسير او حديث الا انكم تتعاملون مع الموضوع بقدسيه ...انا استند لما افهمه انا من الايات وبعض الروايات التي اراها تتماشى مع الايات....وصحيح هناك ايه يقول فيها تعالى على لسان اهل النار "وقال الذين كفروا ربنا أرنا اللذَيْن أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا ليكونا من الأسفلين"

"اللذين" من هما ؟...تستحق التامل فهذان الاثنين اقترنا ببعضهما منذ زمن بعيد

أم حسن2 كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 
بارك الله فيك أخي الكريم 
وجدت حديث ضعيف او غريب  لكن لااعلم لما محفور برأسي 

عن عبد الله بن عمر قال‏:‏ قال رسول الله صلى الله عليه وسلم‏:‏

‏"‏إذا طلعت الشمس من مغربها خر إبليس ساجداً ينادي ويجهر‏:‏ إلهي مرني أن أسجد لمن شئت قال‏:‏ فتجتمع إليه زبانيته فيقولون‏:‏ يا سيدهم ما هذا التضرع‏؟‏ فيقول‏:‏ إنما سألت ربي عز وجل أن ينظرني إلى الوقت المعلوم وهذا الوقت المعلوم‏"‏‏.‏ قال‏:‏ ‏"‏ثم تخرج دابة الأرض من صدع في الصفا فأول خطوة تضعها بأنطاكية فتأتي إبليس فتلطمه‏"‏‏.‏

رواه الطبراني في الكبير والأوسط وفيه إسحاق بن إبراهيم بن زبريق وهو ضعيف‏.‏

وهذا الحوار قد يكون مااعتمدت عليه 

نعم الرواية قيل عنها ضعيفة و قيل موضوعة و قيل منكرة و قيل من قصص بني اسرائيل   والله اعلم

فالثابث في القران و السنة ان ابليس نعوذ بالله من شره لا يتوب ولا يسجد ولا شيء بل هو من الخالدين في النار ! كافر مستكبر خبيث ! لم يسجد اول مرة وهو في الملأ الاعلى ! كيف سيطلب السجود في الدنيا (السفلى) ! قضاء الله بين في القران في شان ابليس   كما ان الرواية تتعارض مع نصوص القران العظيم و كذلك تتعارض مع روايات اخرى صحيحة من السنة ! والله اعلم 

و نتابع ان شاء الله لانني كتبت جريدة و ضاعت مني كما العادة 

Hadeel كتب:يعطيكم العافيه اخوتي مروان وام حسن....الجميع شارك بما لديه  ....انا انهيت ما لدي وان شاء الله نكون قد اضاءنا لبعضنا بعض النقاط....واشكركم على التفاعل...????

أم حسن2 كتب:أما بالنسبة 
لماذا سيدنا عيسى عليه السلام يرينا دم الدجال ولا يرينا جثته 
لأنه ورد بالسنة النبوية 
أنه سيذوب كما يذوب الملح 
 الحديث 

Hadeel كتب:تسلمي....انا اتعامل مع الموضوع على اساس منطقي لست مستنده الى اي تفسير او حديث الا انكم تتعاملون مع الموضوع بقدسيه ...انا استند لما افهمه انا من الايات وبعض الروايات التي اراها تتماشى مع الايات....وصحيح هناك ايه يقول فيها تعالى على لسان اهل النار "وقال الذين كفروا ربنا أرنا اللذَيْن أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا ليكونا من الأسفلين"

"اللذين" من هما ؟...تستحق التامل فهذان الاثنين اقترنا ببعضهما منذ زمن بعيد

Hadeel كتب:قصدت ان هناك تقديس لاقوال الصحابه والمفسرين...وليس المواضيع....
يحتمل تفسيرك الصواب.... القران عظيم كتب بلغة جميلة وحماله للمعاني المختلفه

أم حسن2 كتب:

Hadeel كتب:تسلمي....انا اتعامل مع الموضوع على اساس منطقي لست مستنده الى اي تفسير او حديث الا انكم تتعاملون مع الموضوع بقدسيه ...انا استند لما افهمه انا من الايات وبعض الروايات التي اراها تتماشى مع الايات....وصحيح هناك ايه يقول فيها تعالى على لسان اهل النار "وقال الذين كفروا ربنا أرنا اللذَيْن أضلانا من الجن والإنس نجعلهما تحت أقدامنا ليكونا من الأسفلين"

"اللذين" من هما ؟...تستحق التامل فهذان الاثنين اقترنا ببعضهما منذ زمن بعيد

اختي المنطق لا يتعارض مع قدسية مواضيع الإسلام 
كلاهما يتجه بك لصوب الحقيقة 
فلن نختلف بإذن الله ...
بالنسبة للذين أضلانا 
الإنس 
الجن 
اظن هنا المثنى يقصد به الجنس البشري والجنس الآخر الجن 
هذا مافهمته ومنكم نستفيد 
حفظكم الله

جزاكم الله خيرا اختي ام حسن ..هذا الوجه اراه ايضا اراه صوابا والله اعلم ..بالنسبة لفهم الاية